| | Restructuration des lignes |    |
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| Auteur | Message |
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Agora
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 |  Sujet: Restructuration des lignes  Ven 10 Mar à 17:49 | |
| Bonjours a tous,
Avec les informations que vous avez déja donné sur le forum, j'ai décidé de créer ce topic afin d'essayer d'y répertorier toutes les restructurations des lignes du réseau Saint Etienne Métropoles pour que ça puisse être bien clair avec la venue de la nouvelle ligne de tram mais aussi avec le lancement de la carte OURA! sur le réseau Stéphanois.
Normalement la ligne 1 devrait voir à la rentrée septembre 2006 sont parcours légerement modifié avec terminus devant la gare de Firminy et non plus au Pont Chaney comme ça l'est actuellement mais aussi cette ligne devrait normalement avoir un rabattement devant la gare du Chambon Feugerolles aussi et va voir le nombre de service revu à la baisse.
La ligne 6, son nouveau terminus est maintenant le CHPL et quand les travaux du tram seront terminés son nouveau terminus ne sera plus Dorian mais Cours Sauzéa
La ligne 7 verra son itinéraire modifié avec une fusion avec la ligne 12 Sud, donc le nouvel itinéraire sera Bellevue - Portail Rouge via le Cours Sauzéa dans les deux sens
La ligne 9 ne va plus jusqu'au lycée Benoit Fourneyron sauf un bus sur trois, son nouveau terminus est maintenant le CHPL et son itinéraire se vera modifié une fois que les travaux du tram seront terminé cette ligne ne deservirait plus la place Carnot
La ligne 10 se voit emputé de son parcours Centre ville - Soleil, à la fin des travaux cette ligne ne fera que Cotonne - Hotel de Ville
La ligne 11 normalement aura un nouveau terminus qui sera le Rond Point en bas du quartier de la métare
la ligne 15 à court termes cette ligne serait supprimé avec la mise en place de la carte OURA! cette ligne fait Bellevue - Firminy directement par autoroute elle est complémentaire à la ligne 1
la ligne 18 a vu son trajet légerement modifié dans le quartier de la métare, elle passe dorénavant devant le lycée Benoit Fourneyron dans les deux sens, elle remplace la ligne 9 sur ce court trajet
La ligne 27 à la fin des travaux verra son trajet modifié et ne passera plus par la place carnot mais elle passera par la Gare de Chateaucreux
La ligne 41 aura un nouveau terminus qui se situera place Carnot mais par contre je ne pourrais pas dire si le trajet sera :
Carnot - terrasse - Montreynaud
ou
Terrasse - Montreynaud - Carnot
La ligne 51 verra son terminus déplacer de la place Jean Jaurès à la Gare Chateaucreux
Voila, je penses que j'ai du faire surement pas mal d'erreur alors n'hésitez pas à me corriger et aussi à donner plus d'infos complémentaire en ce qui concerne ces restructarations 
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|  | | Agora
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| | Sujet: Re: Restructuration des lignes Ven 10 Mar à 17:51 | |
| Une autre question me vient, es ce que les lignes assurés par les Cars Rouges ne vont pas disparaitres à court termes voir plutot voir leurs services revus à la baisse comme sur la ligne 1 avec le lancement de la carte OURA! 
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| | | | olivier
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| | Sujet: Re: Restructuration des lignes Sam 11 Mar à 1:31 | |
| La ligne 11 fusionnerait avec la 12 nord avec un itinéraire Bel Air / Carnot / Châteaucreux / Fourneyron / Montplaisir / boulevard Karl Marx / Rond Point.
Agora, la ligne 6 part déja du square Violette depuis janvier 2006 pour permettre les travaux de renouvellement des réseaux (puis de la pose des rails bien sur) sur l'avenue de la Libération.
Il faut bien sûr rester très prudent sur le futur tracé des lignes car ça change souvent et que rien n'est encore figé.
Jérome avait par exemple parlé d'une fusion éventuelle des lignes 17 et 25 sur le secteur de la Terrasse.
Il est en effet prévu de fusionner beaucoup de lignes pour réduire le nombre de véhicules utilisés. Une restructuration bien faite n'est en tout cas pas toujours défavorable aux clients tout en permettant des gains notables au niveau des coûts d'exploitation. On verra bien ce qu'il en sera à Saint Etienne. J'espère qu'on ne va pas réduire l'offre de transports comme à Roanne mais qu'on aura une restructuration intelligente.
Pour les deux lignes de Cars rouges, Agora, la tarification multimodale (je ne parle pas de REAL car ce qui va se faire le 1er avril ne sera pas encore dans ce cadre là mais dans le cadre de Saint Etienne Métropole même si c'est dans cette optique future) consistera à proposer aux clients des titres multimodaux transports urbains + SNCF sur les 10 gares actuelles de St Etienne Métropole (Firminy, le Chambon Feugerolles, la Ricamarie, Saint Etienne Bellevue, Saint Etienne le Clapier, Saint Etienne Carnot, Saint Etienne Châteaucreux, Saint Etienne la Terrasse, Saint Chamond et Rive de Gier).
Il est donc vrai qu'une restructuration des lignes de Cars rouges est possible.
Les deux lignes 1 et 1 bus partiront toutes deux de Châteaucreux comme toutes les lignes interurbaines. Les quais sont prévus sur les plans.
La ligne 1 bis de la Chabure ne devrait logiquement pas être concernée par une éventuelle restructuration. En revanche la ligne 1 Saint Etienne Saint Chamond Rive de Gier la Madeleine passant par Cote Sibertière ou par la voie express entre Terrenoire et Saint Chamond pourrait elle voir réduire son offre pourquoi pas. Mais la fréquence étant de 10 minutes maximum, ce n'est pas certain.
De plus et c'est le point important, la moindre modification de l'offre devra être accompagnée d'une offre de transports en remplacement de la part de St Etienne Métropole ou bien d'un avenant au contrat difficile à négocier. L'offre de remplacement ne serait en tout cas pas difficile à proposer. Beaucoup de lignes sont en effet à créer sur l'ensemble des communes non encore desservies de Saint Etienne Métropole (Secteur de Rive de Gier, monts du Pilat et monts du Lyonnais notamment, sans oublier l'éventuel affrètement de lignes actuelles).
Olivier
Dernière édition par le Sam 11 Mar à 11:54, édité 1 fois |
| | | | jerome
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| | Sujet: Re: Restructuration des lignes Sam 11 Mar à 10:04 | |
| | olivier a écrit: | | Jérome avait par exemple parlé d'une fusion éventuelle des lignes 51 et 17 sur le secteur de la Terrasse. |
Bonjour,
Ce n'est pas tout à fait ce que j'avais dit. J'avais parlé d'une fusion 25 / 52 Terrasse - St-Priest - L'Etrat - Hôpital Nord.
| olivier a écrit: | Il est en effet prévu de fusionner beaucoup de lignes pour réduire le nombre de véhicules utilisés. Une restructuration bien faite n'est en tout cas pas toujours défavorable aux clients tout en permettant des gains notables au niveau des coûts d'exploitation. On verra bien ce qu'il en sera à Saint Etienne. J'espère qu'on ne va pas réduire l'offre de transports comme à Roanne mais qu'on aura une restructuration intelligente.
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Compte tenu que des lignes vont être raccourcies, fusionnées ou diamétralisées, et que les fréquences n'augmenteront probablement pas ou peu dans la plupart des cas, alors on s'achemine bien vers une baisse globale de l'offre kilométrique. Mais si, comme tu le soulignes, la restructuration est bien menée, alors l'impact de cette baisse pour les usagers peut être minimisé : en effet, dans le cadre de fusions ou de raccourcissement de lignes, il est possible de réduire le nombre de véhicules en ligne tout en maintenant voire en augmentant les fréquences.
Tu cites Roanne. En effet, c'est un peu ce schéma qui s'est produit lors de la restructuration du réseau de 2001 : le kilométrage parcouru a été significativement réduit grâce à la suppression de troncs communs et à la fusion de lignes (6 lignes contre 11 auparavant). Pour autant, l'impact pour les usagers a été minimisé : certains quartiers ont certes vu les fréquences de passage sensiblement réduites (quartiers où l'habitat collectif a été en partie détruit, entraînant une importante chute démographique), mais elles ont augmenté parfois du simple au double sur d'autres secteurs ou communes.
| Agora a écrit: | La ligne 41 aura un nouveau terminus qui se situera place Carnot mais par contre je ne pourrais pas dire si le trajet sera :
Carnot - terrasse - Montreynaud
ou
Terrasse - Montreynaud - Carnot
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Je pense que ce sera plutôt Terrasse - Montreynaud - Carnot. Une ligne qui reprendrait le modèle des lignes 17 ou 52, dont les deux terminus sont en connexion avec le tram. C'est une configuration qui me paraît plutôt pertinente, favorisant les échanges avec le tram, tant vers le centre-ville que vers le nord. Car dans la première hypothèse que tu évoques (Carnot - Terrasse - Montreynaud), je ne vois pas trop l'intérêt d'un tronc commun avec le tram Carnot - Terrasse. De plus, ça n'est pas vraiment dans l'air du temps à l'heure où l'on s'achemine plutôt vers une réduction des troncs communs. Et en outre, les arrêts Montyon, Rue de la Tour, P. de Coubertin ne seraient plus desservis, donc je penche plutôt pour Terrasse - Montreynaud - Carnot, non ?
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| | | | olivier
bus
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| | Sujet: Re: Restructuration des lignes Sam 11 Mar à 12:10 | |
| | Citation: | | Ce n'est pas tout à fait ce que j'avais dit. J'avais parlé d'une fusion 25 / 52 Terrasse - St-Priest - L'Etrat - Hôpital Nord. |
Ok désolé je n'avais pas relu ton post. J'ai donc édité le mien.
| Citation: | Compte tenu que des lignes vont être raccourcies, fusionnées ou diamétralisées, et que les fréquences n'augmenteront probablement pas ou peu dans la plupart des cas, alors on s'achemine bien vers une baisse globale de l'offre kilométrique. Mais si, comme tu le soulignes, la restructuration est bien menée, alors l'impact de cette baisse pour les usagers peut être minimisé : en effet, dans le cadre de fusions ou de raccourcissement de lignes, il est possible de réduire le nombre de véhicules en ligne tout en maintenant voire en augmentant les fréquences.
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Ben oui c bien de ça que je parlais. On a eu de bonnes restructurations par le passé comme la fusion des lignes 3 (centre ville Dorian / Terrenoire) et 5 (Michon / centre ville Hotel de Ville) . Le but était d'augmenter la fréquence de la ligne 5 notamment le weekend.
La fusion des lignes 61 (Firminy / centre ville st étienne place Jean Plotton) et 26 (centre ville saint etienne grand Poste / Saint Jean Bonnefonds) et des lignes 27 (centre ville st étienne place Jean Jaurès/ Sorbiers) et 62 (Saint Genest Lerpt le Chasseur / centre ville saint etienne place Jean Plotton) avait pour but d'éviter l'éparpillement des terminus aux clients mais ça a l'inconvénient des lignes trop longues (avantageux en terme de couts d''exploitation mais néfaste avec des problemes de régularité).
La fusion des lignes 7 et 8, très avantageux en terme de couts d'exploitations compte tenu d'un tronc commun sur les 2/3 du parcours n'a satisfait personne avec un trajet notablement augmenté dans le sens Chateaucreux Bellevue. Ca s'est arrangé depuis avec la fin de la desserte du centre ville (place Dorian) mais ça n'arrange pas les personnes agées du secteur de la Rivière qui doivent depuis prendre obligatoirement le tram à Bellevue.
Les futures restructurations / fusions du réseau pourront se faire dans le bon sens. Dans l'ensemble il n'est pas prévu je pense de diminuer l'offre de transports (à part sur la ligne 1 (Bellevue Firminy) compte tenu de la concurrence multimodale du train et de l'intégration tarifaire pour tous les pass disponibles dès le 1er avril prochain. Au contraire, il est prévu d'augmenter la fréquence des lignes 6, 9, 11 et 18. On verra ce qu'il en sera pour les autres lignes mais à priori la fréquence devrait rester la même (donc avec un nombre de bus inférieur pour les lignes fusionnées).
En revanche il y aura un gros problème avec la prochaine restructuration de notre réseau. Ce sera le retour à un grand éparpillement des lignes en centre ville (Carnot, centre ville, Fourneyron, place Violette etc etc). En revanche les autres pôles d'échange seront conservés et améliorés (Châteaucreux, la Terrasse, Bellevue, le Chambon Feugerolles et Firminy notamment).
| Citation: | | Tu cites Roanne. En effet, c'est un peu ce schéma qui s'est produit lors de la restructuration du réseau de 2001 : le kilométrage parcouru a été significativement réduit grâce à la suppression de troncs communs et à la fusion de lignes (6 lignes contre 11 auparavant). Pour autant, l'impact pour les usagers a été minimisé : certains quartiers ont certes vu les fréquences de passage sensiblement réduites (quartiers où l'habitat collectif a été en partie détruit, entraînant une importante chute démographique), mais elles ont augmenté parfois du simple au double sur d'autres secteurs ou communes. |
C'est vrai tu nous avais parlé sur Lineoz de la dernière restructuration du réseau mais je pensais à la prochaine que tu nous avais plus longuement parlé Jérome. La tu disais que l'offre de transports allait fortement diminuer...
| Citation: | | Je pense que ce sera plutôt Terrasse - Montreynaud - Carnot. Une ligne qui reprendrait le modèle des lignes 17 ou 52, dont les deux terminus sont en connexion avec le tram. C'est une configuration qui me paraît plutôt pertinente, favorisant les échanges avec le tram, tant vers le centre-ville que vers le nord. Car dans la première hypothèse que tu évoques (Carnot - Terrasse - Montreynaud), je ne vois pas trop l'intérêt d'un tronc commun avec le tram Carnot - Terrasse. De plus, ça n'est pas vraiment dans l'air du temps à l'heure où l'on s'achemine plutôt vers une réduction des troncs communs. Et en outre, les arrêts Montyon, Rue de la Tour, P. de Coubertin ne seraient plus desservis, donc je penche plutôt pour Terrasse - Montreynaud - Carnot, non ? |
Oui on a parlé plusieurs fois. Je pense exactement comme toi Jérome. Ca me parait évident en tout cas.
Olivier |
| | | | mm
VAL
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Localisation : st etienne
| | Sujet: Re: Restructuration des lignes Sam 11 Mar à 13:29 | |
| Salut, n' oublier pas les lignes de colline 37, 38, 39 et 40 qui devrait normalement fusionner 
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PER 180H place dorian (ligne 6 ) |
| | | | olivier
bus
Inscrit le : 06 Mai 2005
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Localisation : Yvelines Ile de France (78)
| | Sujet: Re: Restructuration des lignes Sam 11 Mar à 20:33 | |
| | mm a écrit: | | Salut, n' oublier pas les lignes de colline 37, 38, 39 et 40 qui devrait normalement fusionner |
Oui j'en n'avais pas parlé car je ne sais pas dans quel sens.
Au départ il était prévu de fusionner les lignes 38 (Crêt de Montaud) et 40 (Place des Pêres).
La ligne 37 (Crêt de Roch) devait être transformée en une ligne Carnot / Crêt de Roch / place Fourneyron (une ligne qui rejoindrait le tram dans ses deux terminus, un peu comme la future 41 à la Terrasse et à Carnot comme a parlé Jérome dans ce même topic ou l'actuelle 17 à la Terrasse et au Lycée Simone Weil ou encore la 51 à la Terrasse et à l'Hôpital Nord).
Reste la 39 (Séverine) qui resterait alors isolée.
Mais bon tout ça a surement bien changé depuis...
Olivier |
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