un tram régional Firminy-RDG ?

[Hubert]

La presse annonce ce matin que les autorités locales s'intéressent à un tram régional Firminy-Rive de Gier.

En fait rien de bien nieuf dans cette annonce.

Sauf que :
- le tram train utiliserait uniquement les voies SNCF entre les deux villes : exit le passage en centre ville sur l'infrastructure tram qui était prévue pour recevoir deux files de rail supplémentaires ;
- qu'une dizaine de haltes seraient construites les deux premières au pont de l'âne et à St Chamont à hauteur de l'ex site CAFL

Bien..., encore que :
- est-il utile d'implanter des tram style DUALIS sur cette ligne si elle ne sort pas des emprises SNCF ?
- sera-t-il possible de faire coexister ces trams supplémentaires avec les TER dont le trafic explose, les TGV et les trains de marchandises.
- la création ou la réouverture de stations ( pour certaines fermées depuis peu) à Grand Croix, Lorette, Terrenoire, ne va t'elle pas au contraire de la politique de rapidité entre Lyon et saint Etienne et nuite à la régularité des TER ?
- en revanche l'idée est séduisante sur Chateaucreux Firminy, ( voire Pont Salomon ou Bas en basset avec des Dualis Bi mode, la possibilité de créer de nouveaux arrpets n'étant pas contrariée par l'importance du trafic actuel, (quoique, avec le tunnel de la Ricamarie à voie unique)

Alors pourquoi ne pas envisager entre St Etienne Bellevue et Rive de gier, un service TER renforcé, ( le service actuel direct Lyon Firminy étant maintenu) avec des rames TER à deux nçoveau de furure génération avec puissance massique élevée pour faire des omnibus Rive de Gier (Couzon?) Bellevue, ; la desserte aux 30mn des nàouveaux arrets par un matériel à décéla ration et accélérationr aide étant possible sans nuire au trafic régional Lyon Saint Etienne,

En revanche des tram-trains bimodes seraient parfaitement adaptés sur la section Firminy(et au delà) la Ricamarie, avec sortie de la ligne SNCF à la gare de cette ville, construction d'un racordement à voie normale jusqu'à Solaure, adaptation de la ligne de tram à la voie normale selon la ligne 4 et5B jusqu'à c Chateaucreux en vrai tram train, raccordement à la ligne de Roanne, où le trafic est plus faible, réouverture de l'arret geoffroy Guichard ( ou ouverture, je crois qu'il n'a servi qu'à de très rares occasions une ou deux fois,), desserte de la terrasse, Villars, la Fouillouse, la Querillière, et de la éclatement vers St Just, Bonson (ou Montbrison) et Bouthéon et Vauche- Saint Galmier.

Ces tram remplaceraient cerians service exploités en TER, bien avantageusement, compte tenu des capacités d'accélération de ce matériel, et créérait une vraie ligne de tramexpressrégional vers des secteurs en développemnt.

Ouf!

Les tram-trains se substitueraient à la ligne 5 Bellevue. Du matériel à voie métrique deviendrait à nouveau disponible, pour prolonger le tram à voie métrique. et pour ma part je verrais bien un prolongement via la rue des Thimoniers, la rue Coppel et un tunnel ( à voie unique?) à percer sous la Vivaraize pour atteindre le Rond Point.

Bon j'arrête la, car deux monsieurs en blouse blanche doivent me faire prendre une pillule bleue et deux pillules roses...

[mm]

Salut;

Hé voila que l'on nous ressort le fameux projet tram-train des cartons, alors que cette idée fut abandonné à cause de son coût, pourtant lors de la construction de la seconde ligne de tram, tout avait été prévu pour l'écartement des rails...il s'agit maintenant de faire passer les tram-trains sans passer par l'hypercentre dont la pertinence du tracé ne fait aucun doute la dessus...

A quoi bon mettre un tram-train si il ne quitte pas la plateforme ferroviaire ?

La ligne ST Etienne / Lyon est en croissance exponentiel, les sillons seront à terme saturés avec l'avènement d'un tram-train dans le secteur Châteucreux / Rive de Gier....c'est pas en mettant des DUALIS dont la capacité est bien inférieur à un TER2N NG que l'on résoudra le trafic passager...

Il faut " RERISé ", la plateforme ferroviaire, me semble t-il, Alsthom vient de publier un modèle " Le Régiolis " qui a un plancher bas, allant même jusqu'à 6 voitures, avec bien sûr une communication entre les voitures, d'où la capacité accrue en terme de passagers, ces nouveaux trains de nouvelles générations possèdent des qualités d'accélération et freinage en nette progression, d'où une meilleur régulation de la ligne Firminy / Rive de Gier.

Un tram-train ne serait qu' efficace si il utilise la plateforme tramway en centre ville de Firminy à Chateucreux prolongé en heure de pointe jusqu'à Rive de Gier, le faire circuler uniquement sur la ligne SNCF, n'a strictement aucun sens.....

[r312 214]

Cette article est apparut aujourd'hui !


http://www.leprogres.fr/fr/region/la-loire/loire/article/2214258,182/Un-tramway-du-Gier-a-l-Ondaine-question-legitime.html

[Irkeos]

Comme précisé depuis quelques temps, l'option d'un tram train n'est plus vraiment d'actualité, mais celui d'un train péri-urbain - léger - l'est d'autant plus. Dans le cadre de mes études, je suis en train de réfléchir au tram-train. Une desserte de l'ensemble de l'agglomération stéphanoise peut assez facilement être imaginée, et intégrée au projet REAL, et ainsi devenir un atout réel pour l'aire métropolitaine lyonnaise.

J'ai fait une simulation - assez maladroite pour l'instant - avec 3 lignes de train périurbain. A chaque fois, le terminus le plus périurbain peut être modulé selon le phasage du projet :
A/ (Feurs) - Montrond - Terrasse - Plaine Achille - Métare - Bellevue - Ondaine
B/ Gier - Châteaucreux - Terrasse - Montbrison - (Boen)
C/ (Monistrol) - Ondaine - Châteaucreux - Gier

La ligne A tant celle qui demande le plus d'investissement en infrastructure (raccordement de la ligne de la Plaine Achile à la ligne de train boulevard Thiers ; Tunnel entre le Pont de l'Âne et Montplaisir, reprise de 2 voies de la RN 88 entre Montplaisir et La Rivière, raccordement à la voie SNCF entre La Rivière et Bellevue), on peut l'imaginer plus tardive.


Au niveau des fréquences, une simulation de fréquences toutes les 20 minutes par ligne (soit 10 minutes par tronc commun entre l'Ondaine, le Gier,l a Plaine et St Etienne) en heure de pointe porterait à 24 trains périurbains.

Je vous joint un petit plan avec les gares périurbaines créées (soit en tout, 55 stations, dont 19 existantes). là aussi, un phasage de l'ouverture des gares doit être imaginer afin de réfler les conflits d'exploitation entre TER grande distance (Clermond, Roanne, le Puy et Lyon) en "express" et train périurbain.

Néanmoins, une telle proposition (utopique surement, réaliste si on le souhaite) pourrait permettre de créer un réseau de transport lourd autour de 4 points 'multimodaux' (Terrasse, Carnot, Bellevue, Châteaucreux) qui permettrait de changer d'échelle : du périurbain au local.



"la vie est un rêve éveillée"

[Hubert]

Je suis assez d'accord avec MM : mais pourquoi créer toute une infrastructure pour la ligne A, alors qu'il est (était) prévu de la faire passer par la ligne de tram dont le travelage a été adapté à la pose d'une voie normale sur certaines sections.

Avantages : un service direct de centre ville, ( Jean Moulin- Puple, centre 2) en venant tant du nord (Andrezieux, que du sud, Firminy). Il suffira de créer un raccordement à voie unique entre Solaure et la gare de la Ricamarie, pour éviter le tunnel à voie unique dont ler gabarit double voie a été engagé suite à des travaux de modernisation. ( fréquence maxi sur le tram train 15 à 20 mn au delà de Solaure.

la ligne SNCF/RFF Firminy Lyon continue d'assurer un trafic rapide vers Lyon et éventuellement SATOLAS ; le TGV peut venir jusqu'à Firminy.et bien sûr le service pour le Puy continue d'être assuré ; en moyenne 2 à 3 trains par heure et par sens .

Les quekques navettes qui n'assuraient que de courtes liaisons Firminy-Chateaucreux sont supprimées au profit du tram, qui assure un service à 2 ou 3 tram de l'heure sur la ligne en bout en bout, avec des partiels La Ricamarie Chateaucreux ou Villars ( 2 ou 3 tram par heures soit un tram toutes les 10 mn.

un service de soirée à l'heure peut être envisagé jusqu'à 0 heures.
( La question de savoir si l'anémie de la vie nocturne dans l'agglomération est la cause ou la conséquence de l'absence de transports collectifs digne de ce nom est un autre débat)

Le service Bellevue Rive de Gier, voire Givors ( ou vienne) et renforcé avec un train par demi heure aux HP en TER 2N NG, très efficace et très nerveux ce qui lui permet la desserte de nouveaux arrêts ( pont de l'aâ, Terrenoire, Grand Croix Lorette, Couzon, Saint Romain, Givors Ville et canal (Chasse, Vienne).

Résultat : le service de base SNCF est maintenu et même amélioré entre Chateaucreux et Givors, avec un matériel homogène. le service est amélioré sur Firminy La Ricamarie, un nouveau service est créé entre la ricamarie et Solaure, le service 4/5 est repris par les tram trains de (la REicamarie) Solaure jusqu'à Chateaucreux, avecd es laisons directes inexistantes entre Chateaucreux et la Plaine, par les lignes sous exploitées de Roanne et Clermont en tram train bi-mode.

La ligne 5 T (Chtcx Bellevue) du tram est supprimée, au profit des tram train à VN aux 10 mn, d'où un renforcement possible de la ligne 4 à 3 mn jusqu'à Bellevue avec le même matéroel Alstom Vevey Düwag), et idée de prolongement en VU pour un tram sur deux vers le Rond Point, via Coppel et tunnel la vivaraize. ( ou pourquoi pas réppropriation pour le tram et les bus d'un des deux tunnels de la RN 88.).

Je crois que l'on aurait un service cohérent, permettant encore des extensions : je pense à une antenne Dal GABIO Pont de l'Ane, La Talaudiere, en V.U, toutes les 20 mn par un service Ricamarie - La Talaudière. par l'ancienne voie des mines. (les infrastructures peuvent être récupérées)

Inconvenient : un léger recul du service sur les trains Chateaucreux Firrminy SNCF, mais à mon sens largement compensé par les serice tram train Firminy Chateaucreux via le centre ville....(STAS) étant précisé que le service Bellevue Chateaucreux Rive de Gier, Givors laisserait subsister un service au quart d'heure en pointe sur la ligne SNCF/TER.

[mm]

Salut,

Très bon visionnaire Hubert de l'étoile ferroviaire autour de la capital ferroviaire, cependant attention à la multiplication des missions et le nombre de sillon disponible par heure, il ne sera pas évident de faire coexister train de fret, TGV, Dualis, TER2N NG et XTER.

Pour la desserte de l'hypercentre, la ligne 4 serait renforcé car les services sur Châteucreux seraient assuré par les Dualis en provenant du sud de la ville, bonne initiative...mais on sait que ce n'est plus à l'ordre du jour...
Décidément à St Etienne, on aime innover et être pionner en la matière de politique de transport mais la suite laisse à désirer, en effet première ligne SNCF, de France, pionner d'un aménagement de piste cyclable en site propre ( Clapier )....

[Hubert]

Ce n'est pas parceque l'idée du tram train est aujourd'hui reléguée aux oubliettes, qu'il faut la laisser tomber. L'idée était bonne en soi et des dépenses ont déjà été faites pour sa réalisation : dédoublement Victor Hugo, pose de travelages adaptés....

Il est donc possible qu'elle refasse surface plus vite que prévu, d'autant qu'en 2014 2015 ( avec des municipales et donc de nouveaux projets et programmes) on aura les exemples de Mulhouse, Nantes et Bordeaux....

Pour ma part, je ne pense pas que les Dualis seraient une bonne solution sur la ligne St Etienne Rive de Gier, à moins de construire comme à Bordeaux ( ligne du Médoc) des voies en bordure de la voie SNCF/RFR. (mais on en est pas encore là....!!!! et leur implantation par endroit serait très difficile.

je suis d'accord avec MM, mélanger fret, TGV, TER et Dualis sur un axe aussi chargé avec des trains aux 4 ou 5 mn ne me paraît pas évident et autant privilégier une homogéinisation du matériel TER sur cet axe ( où circulent aussi des AGC).

D'accord aussi pour un début modeste : un premier itinéraire, Firminy, Ricamarie, solaure bellevue centre 2 Chateaucreux, Stade, Terrasse Villars Saint just ou Andrezieux serait déjà très bien. Pour le reste on verra plus tard....

En tout cas j'ai souri en lisant le journal de Samedi : une responsable de la SNCF, évoquant le tram-train Firminy rive de Gier) cite de l'exemple allemand ( Karlsrhue sans doute, dont elle a entendu parler ) : mais là bas les 7 ou 8 lignes de tram train sont destinés à des stations à quai bas et circulent en centre ville sur le réseau des trams.

A St Etienne les Dualis devraient être destinés à desservir des quais mi hauts, et à ne pas sortir des emprises RFF : ce n'est pas un concept de tram-train, ( comme celui en construction à Mulhouse, ou celui qui vient d'pêtre inauguré à Paris avec le T2 prolongé en tram à la porte de Versailles, à mon sens le premier vrai tram train français), mais un concept différent de train léger, ou si l'on veut de train-tram... un matériel léger (?) ressemblant à un tram, mais ne pouvant assurer le même service, exploitant une relation sur ligne RFF. (ce qui est en construction à Nantes ) - Il existait en banlieue parisienne sur la ligne des Gresillons une station nommée " la plaine tramway" non en référence aux tramways parisiens, mais aux trains vapeur légers et à arrêt fréquents qui desservaient cette ligne aujourd'hui intégrée dans le RER C. Comme quoi rien de nouveau sous le soleil....