Tram version citadis pour Saint-Etienne?

Je trouve que le tram de st-etienne n' est pas trop en design .quand il y aura de nouveaux tramway plus à la mode?Il sont vieux.

Vu l'age qu'ils ont tu peux attendre pas mal de temps. Les rames 901 à 915 datent de 1991 et les rames 916 à 935 datent de 1998.
Moi leur design ne me gêne pas. Je les trouve surtout dommage sur le plan technique. On n'a pas acheté des rames à double poste de pilotage et avec portes bilatérales pour faire de menues économies.
Maintenant on a pati encore en terme d'urbanisme et d'exploitation (manifestations, travaux, création de la nouvelle ligne de trams etc).
Olivier

Moi je trouve que le tram de saint etienne vieillit trop vite point de vue esthètique malgré son jeune âge, en ce qui concerne l'achat de nouveaux trams pour la seconde ligne ben il faudra pas compter la dessus, a l'heure actuelle on utilise a peut près 27 rames sur 35 une fois la mise en service du second tronçons on fera avec 32 rames sur 35 en service ce qui laisse une marge de 3 rames de réserves ça va être très tendu, surtout avec les rames en visite dans le dépot ou sinon panne voir immobilisation de certaines pour cause d'accident

Je suis bien d'accord avec toi Agora pour les 3 seules rames de réserves mais que veux tu... Ils comptent sur le fait qu'une rame passant à l'entretien ou en réparation devra etre immédiatement remise sur le réseau une fois terminée... Ca va pas être la joie.
En tout cas meme s'ils achetent quelques rames supplémentaires dans quelques années, ce ne sera pas un renouvellement mais juste faire face aux besoins supplémentaires des lignes de tram... Pour ça il va falloir attendre longtemps...
Olivier

ça c'est sur, de plus la conception d'un tram pour le réseau de saint etienne on peut dire qu'il doit etre fait sur mesure avec la voie métrique et tout ce qui va avec, donc même si la STAS fait un appel d'offre pour son tram, ça va être long pour avoir la rame de présérie afin de procédé a des tests non

Agora a écrit:ça c'est sur, de plus la conception d'un tram pour le réseau de saint etienne on peut dire qu'il doit etre fait sur mesure avec la voie métrique et tout ce qui va avec, donc même si la STAS fait un appel d'offre pour son tram, ça va être long pour avoir la rame de présérie afin de procédé a des tests non

Pour le temps de conception je ne sais pas. Par contre c'est vrai que le tram stéphanois avait été entièrement concu sur mesure.

En plus on va peut être avoir des trams trains qui circuleront entre Firminy et Chateaucreux et qui utiliseront les lignes de tram existantes entre Bellevue et Chateaucreux. Les traverses en béton qui ont été posées et qui le seront d'ici la fin des travaux de la deuxième ligne de tram sur la rue du 11 novembre, la rue Gambetta, la rue du Général Leclerc, le cours Victor Hugo, la place du Peuple ainsi que sur l'ensemble du nouveau tracé entre la place du Peuple et la gare sont et seront déja équipées de doubles attaches pour permettre la circulation de trams trains à voie normale et de trams à voie métrique. Il suffira d'enlever les couches de goudron pour poser une deuxième série de rails par la suite (la rue du 11 novembre entre la place Jules Ferry et l'arrêt Campus Tréfilerie sera elle recouverte par du gazon à l'été 2006 donc ça posera encore moins de problèmes. Il restera par contre à tout refaire sur la rue des Docteurs Charcot et sur la place Bellevue pour reposer des traverses mixtes et des nouveaux rails alors que ces deux portions avaient été entièrement refaites récemment (1995 pour la rue des Docteurs Charcots et 2000 pour la place Bellevue environ, je ne sais plus exactement).
De même que des travaux préliminaires ont été effectués sur le tunnel ferroviaire de la Croix de L'Orme à voie unique dans le cadre de l'électrification de St étienne Firminy pour permettre à terme l'arrivée d'éventuels tram trains.

Certes le tram train est très hypothétique et ne se faira pas avant au moins 2010/2012 mais bon ça limite la possibilité de voir arriver de nouveaux trams d'ici là malheureusement...
Olivier

Donc dans un prochain avenir on pourrait voir du double écartement dans les rues de saint etienne, moi je penses que ça ne se pas possible vu le gabarit des trams trains.

tu as vu l'écart qu'il y a rien que sur le site propres devant centre deux, tu penses que deux trams trains pourront cotoyé se site propres a moins d'espacer l'écart entre les voies sauf si saint etienne avait déja tout prévu mais vraiment bien longtemps a l'avance.

Faudrait que je fasse plus attention aux traverses en béton la prochaine fois que je passerais rue du 11 novembre pour voir cette double fixation, je n'avais jamais fait attention a ça

Agora a écrit:Donc dans un prochain avenir on pourrait voir du double écartement dans les rues de saint etienne, moi je penses que ça ne se pas possible vu le gabarit des trams trains.

tu as vu l'écart qu'il y a rien que sur le site propres devant centre deux, tu penses que deux trams trains pourront cotoyé se site propres a moins d'espacer l'écart entre les voies sauf si saint etienne avait déja tout prévu mais vraiment bien longtemps a l'avance.

Faudrait que je fasse plus attention aux traverses en béton la prochaine fois que je passerais rue du 11 novembre pour voir cette double fixation, je n'avais jamais fait attention a ça

Comme je t'ai dis, il faudra tout reconstruire rue des Docteurs Charcot et place Bellevue pour permettre l'arrivée de tram trains. En effet ce n'était pas du tout prévu à l'époque comme tu le pensais. Donc l'entrave des voies actuelles sur la rue des Docteurs Charcot n'est pas un problème dans ces conditions.
Pour la place Bellevue, je pense que les voies sont plus espacées mais ce n'est pas dans le cadre du tram train que l'on avait fait ça car ce n'était pas prévu non plus mais dans un soucis de sécurité. Quant à la largeur importante du site propre sur ce secteur, c'était dans le but d'y faire circuler la ligne 7 dans le sens descendant pour rejoindre la rue Thimonier, projet abandonné depuis avec la fusion des lignes 7 et 8. Ce site propre mixte n'a donc en soi jamais été utilisé sauf pour les bus remplacant les trams.
Sinon rien ne dit que le tram train se faira malgré les aménagements déja réalisés.
Olivier

@olivier : j'ai pu apercevoir justement les traverses que tu me parlais avec double écartement, franchement ça serait vraiment bien si cela ce réalise de voir deux types de trams circulés dans les rues de saint etienne un a voie métrique et l'autre a voie SNCF et oui peut etre a cette occasion qui sait on pourrait éventuellement voir des citadis roulés dans les rues de saint etienne :lol:

Mais c'est vrai maintenant qu'on en parle j'avais entendu parlé de ce projet de tram trains qui partirais de firminy et qui irais à Chateaucreux en passant par le centre ville avec une interconnexion à Bellevue mais bon je pensais que c'était un projet non réalisable et j'ai encore entendu un élu reparler de se projet avant les vacances d'été, j'ai noté aussi cependant que l'espace entre les deux voies au niveau de la faculté de saint etienne etait beaucoups plus importante que l'espace des voies qui se trouve devant Centre Deux sur le site propres engazonnés on peut voir cette différence au niveau du raccord du nouveau site propres actuellement en cours de finition avec l'ancien donc ce projet peut vraiment voir le jour bientot d'ou justement l'achat qu'ils n'ont pas fait pour des trams en plus pour l'exploitation du nouveau tronçon (ce n'es qu'une hypothèse bien sur)

Oui enfin les travaux seront quand meme importants.
Il faudra démolir et refaire la couche supérieure sur tout ce qui vient d'etre refait entre le campus et Chateaucreux pour pouvoir poser la deuxième série de rails.
Il faudra tout refaire sur la rue des docteurs Charcots (augmentation de l'écartement comme tu viens de me signaler mais là c plus simple compte tenu du fait que c'est sur du gazon (il faut d'enlever les plaques protectrices, d'enlever toute la terre, de reposer des traverses en bois ou en béton avec doubles attaches, de poser les voies, de recouvrir de terre et de reposer les plaques protectrices de gazon. De même entre le campus et la place Jules Ferry mais avec encore moins de travaux puisqu'il suffira juste de reposer les rails sans toucher aux traverses.
Il faudra aussi tout refaire place Bellevue surtout avec le raccordement avec la voie ferrée...
Reste un autre gros problème, celui du tunnel de la Croix de l'Horme, à voie unique. cela ne pose aucun problème pour le cadencement au quart d'heure aux horaires de pointe en place dès le 11 décembre prochain compte tenu du kilométrage relativement faible (même si c'est un des plus longs tunnels de l'axe St Etienne Firminy) mais il n'en sera pas de même avec l'introduction du tram train.
La remise à double voie de cet axe me parait indispensable dans cette optique. Il avait été mis en voie unique au début des années 1980 car il a été bétonné pour faire face aux infiltrations d'eau, ce qui a réduit le gabarit du tunnel. Je sais que des travaux préliminaires ont été effectués sous le tunnel lors des travaux d'électrification dans la perspective du tram train mais je doute que ces travaux auront été suffisants. J'espere qu'ils remettront bien ce tunnel à double voie en 2010/2012 s'ils font réellement ce tram train.
En tout cas tout est acté et ce projet est plus que jamais d'actualité (sauf le financement bien sur mais on a quand meme le temps de voir venir)
Bref de gros travaux en perspectives quand meme.
Olivier

Je reactulise ce sujet pour une petite précision:

Alstom ne fait pas de tram en voie metrique, donc ce ne sera surement pas ce materiel ,si un jour la STAS commande quelqus tram de renfort

Par contre, ca pourrait tres bien etre le tramtrain, en voie normale

Pour voie métrique, Bombardier, Siemens et Stadler en fabrique

bustpg a écrit:Je reactulise ce sujet pour une petite précision:

Alstom ne fait pas de tram en voie metrique, donc ce ne sera surement pas ce materiel ,si un jour la STAS commande quelqus tram de renfort

Par contre, ca pourrait tres bien etre le tramtrain, en voie normale

Pour voie métrique, Bombardier, Siemens et Stadler en fabrique

Ben en tout cas Gec Alsthom (de l'époque) avait construit un tram en voie métrique spécifique à notre ville bustpg.
Sinon la question se pose, si le tram train se fait un jour (inauguration au plus tot en 2010), s'il faudra ou non acheter quelques trams en voie métrique pour augmenter notre parc. Pas certain puisque le tram train reprendra une partie de la desserte.
Olivier

olivier a écrit:Ben en tout cas Gec Alsthom (de l'époque) avait construit un tram en voie métrique spécifique à notre ville bustpg.

A lepoque peut etre, si tu le dit, mais hélas ce n'est plus le cas...

Je voulais juste dire qu'ils l'ont construit spécialement pour Saint Etienne, notamment parce qu'il était à voie métrique.
Maintenant il n'est bien sur pas évident qu'ils recommenceraient une nouvelle fois pour nous puisque tu dis qu'ils n'en construisent pas.
Ca a dû d'ailleurs sûrement coûté fort cher de construire un produit hors catalogue comme cela.


Et pour faire quelques économies de court terme, on n'a pas voulu acheter de trams à double poste de pilotage et donc à portes bilatérales lors de la première version et on a continué dans la même lancée pour la deuxième version légèrement différente. On en pâtit aujourd'hui en terme d'exploitation ce qui entraîne des surcoûts importants lors des travaux et manifestations.
Si on n'avait pas fait ces économies d'investissements on aurait économisé aussi bien sur la construction de boucles de retournement à Bellevue et à la Terrasse et même sur les boucles de terminus de Solaure et de l'Hôpital nord. On aurait créé des aiguillages de retournement un peu partout fort utiles lors des pannes et surtout des travaux et des manifestations et on aurait pu éventuellement organiser les stations nouvelles ou rénovées différement (arrêts à gauche ou quais centraux si besoin).

Olivier

Agora a écrit:Moi je trouve que le tram de saint etienne vieillit trop vite point de vue esthètique malgré son jeune âge, en ce qui concerne l'achat de nouveaux trams pour la seconde ligne ben il faudra pas compter la dessus, a l'heure actuelle on utilise a peut près 27 rames sur 35 une fois la mise en service du second tronçons on fera avec 32 rames sur 35 en service ce qui laisse une marge de 3 rames de réserves ça va être très tendu, surtout avec les rames en visite dans le dépot ou sinon panne voir immobilisation de certaines pour cause d'accident

Moi perso, je les trouve très belles comme ça ! :D
Des fois les trams sont telment design, que je les trouve vraiment moche, mais c'est un avis personnelle. :?