Restructuration du réseau : place aux propositions !

Salut,

La ligne dont tu évoque en tramway avait été évoqué lors du PDU, mais le projet fut abandonné a cause des ruelles trop étroites entre le Cours Fauriel et Anatole France.
La pente forte entre le rond point et l'avenue de Fraissinette ne permet pas non plus une exploitation en mode tramway.

A +

Pourquoi alors ne pas faire une ligne de tram : Chateaucreux, Fourneyron, Jean Moulin, Cours Gustave Nadaud, Cours Fauriel, Rond Point?

Pour la ligne du tram entre Chateaucreux et le Rond-point je ne pense pas que ca peut ce faire parce que ca reviendrait beaucoup trop chère ( la SEM ,la STAS n'en a pas les moyens financiers et qu'ils n'ont pas fini de payer les travaux du tram de 2006 ce qui explique aujourd'hui les difficultés du réseau à proposer des restructurations cohérentes et de pouvoir investir dans des transports propres.) et que c'est un axe assez fréquenté par la circulation automobile et qu'une exploitation par trolleybus serait beaucoup plus pertinente puisque les lacs sont toujours présente mais il faudrait que la ligne aille au Chpl .

Il n'empêche MM qu'à Besançon, les trams CAF vont gravir des pentes de 8%....et qu'à Angers on fait passer en plein centre ville un tram de 2,40 de gabarit en voie unique dans une artère très étroite, et en APS en plus....Comme quoi, tout n'est que volonté politique - ou pas .

En ce qui concerne le tram sur le cours Fauriel, VA3B2, je pense qu'à long terme ce mode de transport y aura toute sa place, car cet axe dégage un potentiel important et les prolongement vers Fauriel et vers le Marais sont seuls susceptibles de donner à la ligne de tram vers Chateaucreux qui n'était que la première étape du réseau en H . Mais, dans le contexte actuel, cela ne se réalisera sans doute pas avant une ou deux décennies selon la priorité financière que l'on accordera aux transports en commun. Là encore c'est une question de volonté politique. Alors, via le centre ville ou Hypolite Sauzea, peu importe. ( la deuxième hypothèse permettrait d'ailleurs une ligne Montreynaud Fauriel, CHPL, et aussi une autre ligne Terrasse Fauriel CHPL.

D'ici là on peut remettre les trolleys sur la 6, la ligne existe (et la 7) et les redéployer ensuite sur d'autres itinétaires.

Oui ca pourrait ce faire mais le problème est l'argent et vu qu'en France il y a pas mal de problème du à la crise économique on ne sait pas quand ca pourra ce faire et pas avant un certain nombre d'années. Pour ce qui est de la ligne de tramway qui partirait de Chateaucreux pour aller au Rond-point n'est pas une nouveauté puisque qu'on ferait que reprendre l'ancienne ligne de tramway des TE donc on ne crée rien du tout on remet tout simplement au gout du jour. Par contre je maintiens qu 'un tram ne peut pas passer par la montée du boulevard Alexandre de Fraissinette déja qu'un bus moderne comme un citaro ou un agora ne monte pas s'il y a meme pas 1cm de neige. Alors laissons le tram au centre ville, le trolley au site collinaire et le bus sur les destinations peri-urbaine et là on aura un réseau cohérent.

le tram sur la ça se fera dans quelques années peut-etre, pour la montée du rond-point à la métare par l'itinéraire actuel c'est pas possible, mais en faisant passer le tram par l'ex terminus du devant le parc de l'europe, et le faire monter en pente douce jusqu'au boulevard De Fraissinette ça pourait etre possible; pour la montée du CHPL je vois pas par contre... Et comment faire franchir le rond-point au tram???

Réponse à Chris je pense pas qu'on puisse faire monter le tram en pente douce depuis le parc de l'europe pour rejoindre le bd Alexandre de fraissinette connaissant bien le quartier il a aucun endroit pour le faire passer : 1°) Les rues de la Métare,Gambon,Merrheim,E.Joly sont des rues avec des pentes qui montent progressivement il y a de très grosses difficultés à les franchir par temps de neige ou verglas. 2°) Les voitures se garent dans ses rues donc ca bloque une partie de la chaussée donc difficulté de circulation quand 2 voitures se croisent quand il y a des voitures garés. 3°)Pas besoin de tram dans le quartier car deux fois moins de personnes qui prennent la ligne 6. (meme dans les années à venir) 4°) Le projet BESTE si il aboutit est le plus intéressant. 5°) Laissons les sites collinaires aux lignes de trolleys qui sont les mieux adaptés. Voilà pourquoi on ne verra jamais un tram à la Métare ou au CHPL car se sont des quartiers situés sur des collines et que c'est un projet plus que fantaisiste ,je dirais meme utopiste mais le mérite de la question pouvait etre posée et je t'en remercie de l'avoir proposé.

Salut,

C 'est bien beau de faire des détours pour éviter les pentes les plus rudes, mais on ne dessert pas l'établissement scolaire du portail rouge.

A +

L etablissement scolaire du portail rouge est déja desservi par le et le , et je ne pensais pas le faire passer par une rue existante mais en site propre, par la rue eugène joly au début puis il décrirait une courbe pour arriver bd de Fraissinette. La pente ne serait pas pire qu'entre l'hopital de bellevue et solaure
Meme si je suis assez d'accord avec toi Va3b2 les lignes collinaires sont + approptiées aux trolleys

On pourrait suggérer à VA3B2 un petit séjour à Lisbonne avec des tram gravissant des pentes de 13 % avec arrêt en cours de montée et démarrage en côte... Bon, il n'y a pas de trolleys, mais il pourra se consoler par un détour à Coïmbra,

La pente du Bd de Fraissinette est assez courte, et la voie su site propre pourrait sur une certaine longueur être décaissée pour revenir à une pentre acceptable pour des tram modernes, comme cela a été fait à Bordeaux pour la montée vers Cenon, la voie en site propre étant légèrement en contrebas de la route.

la traversée du rond Point ne parait pas devoir présenter de difficlutés insurmontables, mais il est vrai qu'il faudra une bonne dose de volonté politique pour l'imposer.

Si on veut le faire, on peut le faire.

Quant à la faiblesse du trafic sur le tronçon terminal, (et il est loin d'être insignifiant puisqi'il a justifié l'installation d'un trolley) je pense qu'il faut apprécier la ligne dans sa globalité, avec absence de rupture de charge : Sinon commercialement les prolongements en tram au delà de la Terrasse et de Bellevue ne seraient pas non plus justifiés au vu de ce seul critère.

Salut,

Il faut prendre en considération l'évolution de la démographie, car la ville a bien changé.
La ligne 6 chargeait énormément entre son terminus La Métare et le Rond Point. Ce n'est plus le cas.
Placer un tramway, sur cette portion aujourd'hui, n'a plus de sens malgré une densité forte de la population, le coût engendré pour gravir la pente serait très important.
Le BHNS reste le mieux pertinent, à condition d'augmenter sa vitesse commercial, en supprimant les nombreuses priorité a droite sur Fraissinnette.
Or la municipalité, ne souhaite pas de site propre sur le Cours Fauriel, prétextant que la circulation est bien fluidifié, il est inutile dans ce cas d'investir sur des bus caréné , ça ne boostera pas la fréquentation; des Citelis 18 suffisent largement.

A +

L'argumenttaion sur le BHNS est certes pertinente au niveau du trafic actuel, mais je reste sceptique sur l'attractivité de la ligne BESTe telle qu'elle a été présentée et qui évite le centre ville pour desservir directement Charteaucreux et filer vers Montreynaud.

L'absence de site propre sur le cour Fauriel me paraît aussi être une erreur à long terme : il n'est pas difficile à créer actuellement et permettrait une priorité aux feux de nature à améliorer la vitesse commerciale:

L'avantage du tram est qu'il peut être raccordé à Jean Moulin ou ailleurs tant vers Chateaucreux que vers le centre ville : et là, je pense que la fréquentation reprendrait de la vigueur.

On ne peut éternellement pleurer sur le réel déclin démographique de Saint Etienne Ville, et prévoir des investissements qui précisément vont dans ce sens alorque que le reste de l'agglomération est dynamique.

Je suis d'accord avec Hubert, le tram apportera obligatoirement une fréquentation supplémentaire sur la ligne
surtout s'il a une bonne vitesse commerciale et s'il passe dans le centre ville.

Salut,

Le projet BEST devrait crocheter par le centre ville, son tracé n'est pas encore définitif, le square Viollette devrait être desservit.
On en parle ici
https://snostas.forumactif.com/le-forum-du-snostas-f1/projet-best-t228-14.htm

A +

Je tiens quand même à préciser que le tracé de BESTE n'a toujours été que provisoire ! Et il l'est toujours ! AUcun choix n'ont été fait, et l'appel à financement qui a obligé à publier un premier tracé (surtout pour la longueur et la population/emploi desservi) n'était pas définitif, mais plutot l'état d'avancement de la démarche.

D'ailleurs, même le projet est devenu provisoire !

Pour info, je suis en train de terminer la structuration de nos idées à propos du réseau (uniquement la partie St Etienne, le Gier et l'Ondaine suivront un peu plus tard)

J'ai sorti différentes options pour certains tracés, ... et le plan rentrera en débat d'ici quelques jours (demain j'espère). Objectif très précis : une fois qu'il fait une unanimité (toujours en gardant en tête le réalisme des proposition), c'est de le montrer à qui veut entendre nos propositions : élus, technicien STAS, presse, ...

on attend ton plan avec impatience; ce sera très pratique pour se rendre compte de ce que donnent nos propositions

Comme promis, je vous livre une première étape d'un socle de proposition. Il a été assez dur de sélectionner des idées, parce que certaines sont très intéressante, mais difficilement applicable dans le contexte de cette restructuration, qui est, je le rappelle économie (mais en le disant qu'à demi-mot).

C'est pourquoi je sais que certains seront déçu de ne voir certaines de leur proposition. Par contre, je souhaite vraiment que l'on puisse échanger sur telle ou telle proposition afin d'avancer au mieux.

Attention, les documents sont ... forcemment très lourd. Vous trouverez 3 documents :

- les 7 points qui me semblent nécessaire pour clarifier la restructuration. Certains sont plutot sur du moyen terme, mais au moins on a une clarification du réseau, et la nécessaire prise en compte de certaines fonctions "annexe" au réseau STAS (par exemple les P+R ou les Vélivert)

- Les différentes options pour certaines lignes (ligne , ligne , ligne , lignes ///, ligne //, lignes ///, et lignes /)

- le plan du réseau en version "vas-y que je t'y mets tout"


Certaines propositions sont plutot inédites, et j'espère qu'elles susciteront des réactions.
Je rappelle l'objectif : présenter et diffuser à qui veut l'entendre nos propositions, sont c'est des modifications de très court terme avec comme objectif un nombre de bus quasiment identique.

/!\Le téléchargement se fait sur le lien en blanc en dessous de la pub

Les 7 points (à débattre):
fichier pdf à télécharger ICI

Les options (à débattre) :
Les option de certaines lignes en téléchargement ICI

Le plan du réseau bassin stéphanois (à débattre):

Une rapide présentation :

aucune modification sur l'itinéraire

proposition d'itinéraire plus direct (donc économique) avec un passage plus direct en évitant la place Jacquard et en desservant le Clapier (au lieu que ce soit la ). Gain de temps, je pense que c'est de l'ordre de 3 à 5 minutes
Itinéraire par la rue de la Montat au lieu de desservir Saint François (la ligne y suffit largement) = itinéraire plus direct par la rue de la Montat, et dans ce sens, il y a moins de perturbations, à l'exception du croisement Montat, Fauriat où un système de priorité aux feux semble nécessaire (d'autant plus utile si la ligne passe également par la rue de la Montat dans les 2 sens). Le Pont de l'âne est donc plus proche et plus direct. Gain de temps avec priorité aux feux, 2 à 3 minutes (parce que le feu Niemen/Alliés/38RI est lui aussi très long)

/

proposition d'un itinéraire modifié entre le Rond-Point et Benoit Fourneyron pour éviter de doubler le avec une desserte raprochée du Portail Rouge

proposition inchangée depuis la dernière version

deux propositions pour atteindre le centre ville : par le Jeu de l'Arc et Dorian, ou par Badouillère et la place d'Arménie pour desservir la rue Michelet (un terminus est possible angle Michelet / Libération au niveau du bijoutier en correspondance avec l'arrêt Grand-Moulin, Peuple Libération) et qui éviterait la construction d'un quai place Dorian ou rue du Grand Moulin

une idée pour desservir la Rivière un peu mieux, ... mais je ne suis pas convaincu, si vous avez mieux, ...

le terminus à Jean Jaurès est le seul à ne pas être dans le pôle de correspondance "coeur de Ville"

/// voila les propositions dans un peu tout les sens ..., soit / + /, soit / + /, ...

// une proposition de desserte de Ratarieux en prolongement de Villars à Auchan / Ratarieux / Hôpital Nord avec un /, une proposition de correspondance tram avec le ou alors une autre version, couplage / autour du pôle Terrasse

: je vous propose un nouvel itinéraire dans la Métare, plus direct et desservant également Sembat (mais un peu moins), je pense que le gain de temps peu être assez intéressant par cet itinéraire.

///, là encore, un peu de tout dans tous les sens. pour une des versions, la ligne / est prolongée jusqu'au Cret de Roc / Carnot, et il y a 2 branches, une branche Séverine, une branche Père et un tronc commun Boivin => Carnot (le Crêt de Roc étant plus densément peuplé)
Pour la partie Soleil, une proposition d'itinéraire qui dessert le Collège et le sud du Soleil au lieu d'être plus direct par le boulevard Fauriat.
Le passage par Saint-François est-il nécessaire ?

/ : deux options, l'une plus réaliste que l'autre, avec un prolongement de Cotonne à Centre Deux, ou Rond Point, ou même CHPL (pour desservir Sembat si le besoin est là). Le terminus à Centre Deux ne semble pas poser trop de problème (au sacrifice de 2 ou 3 places de stationnement)
je suis parti sur une diamétralisation de la ligne, pour faciliter la rotation des bus et pour desservir au mieux le collège et lycée Honoré d'Urfé depuis la Rivière et le Bernay

proposition de limitation à Terrenoire comme proposé précedemment pourra voir une meilleur rotation (et donc avoir des répercussions sur Saint Chamond, mais on y viendra après)

le a une vocation scolaire à la base, je pense qu'il vaut mieux le faire passer par l'angélus comme actuellement: on desservira intégralement la rue sembat et les établissements scolaires (sauf celui de Beaulieu, mais de là prendre le ne fait pas perdre + de temps).
le il faut maintenir un passage par le bd Fraissinette il dessert très bien le quartier; le faire passer aussi haut n'est pas une bonne idée.
le qui dessert le sud du Soleil est intéressant mais j ai peur que la circulation pénalise bcp cet itinéraire; je pense à un itinéraire original qui passerait bd Fauriat puis rue Beaunier pour finir par un terminus Place Dumay; et au retour, aux feux à droite bd Fauriat, etc...
le jumelage avec tronc commun sur le crêt de roch et terminus à Carnot me séduit bcp, la qualité de service sur le crêt de roch sera très bien.
le passage du (et , voir ) par rue de la montat fait qu'un aménagement d'un couloir bus, et pourquoi pas système de priorité aux feux, sera encore + rentable.
un / la Bertrandière / Villars est très bien; et pourquoi pas prolonger le non pas jusqu'à Simone Weil mais jusqu'à l'Hôpital Nord (au moins de temps en temps, en complément du tram) car ce drainerait de la clientèle du grand clos, cote chaude et villars, il serait raisonnable de supprimer la rupture de charge à Simone Weil pour 2 arrêts avec le tram...

Salut,

Le lien de ton plan fonctionne mal, je n'arrive pas à le ZOOMER.......

A +

Après avoir lu les propositions d'irkéos je voudrais apporter quelques modifications sur certaines lignes :
-Ligne 4 Centre deux - Cotonne - Bellevue - Chateaucreux de ce fait on supprime la ligne 22 qui ne sert à rien. On refait passer la ligne par le bd Alexandre de Fraissinette et non par la rue de l'université.
-Ligne 6 Chpl - Dorian par la rue du jeu de l'arc me parait intéressante mais je préférais la faire passer par la libération jusqu'à fourneyron vu que les bifilaires sont déjà en place. Prolonger les bifilaires jusqu'au CHPL.
-Ligne 7 Bellevue - Rivière - Michon passage par libération jusqu'à Fourneyron et par la Rue de la république, rétablir les bifilaires dans le secteur Rivière - Bellevue.
-Ligne 11 Dorian - Montplaisir.
-Ligne 12 Bel Air - Portail Rouge de ce fait remplace la ligne 18.
-Ligne 15 La Bertrandière - La Terrasse - Villars.
-Ligne 16 Villeboeuf le Haut - Villars.
-Ligne 19 Square Violette - IUT.
- Une ligne entre le Soleil et le centre ville (Jean - Jaurès ou Dorian).
-Ligne 24/25 Dorian - Séverine - Place des Pères.
-Ligne 8 Terrasse - Montreynaud.

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va3b2, tu dis la terrasse - montreynaud comme auparavant, du coup la tu l'organises comment?

mm a écrit:Salut,

Le lien de ton plan fonctionne mal, je n'arrive pas à le ZOOMER.......

A +

Le lien fonctionne correctement sur mon poste. Mais pour plus de lisibilité, je vous conseille de télécharger les plans en pdf. Sinon, enregistrer sur votre poste le plan pour le lire avec votre aperçu image :
- "Cliquez ici pour la voir à sa taille originale"
- clic droit sur l'image et "afficher l'image" (ou quelque chose de similaire)
- clic droit et "enregistrer l'image sous"
- ouvrir l'image avec l'aperçu du navigateur par exemple pour zoomer.
- le plan est en assez bonne qualité pour être zoomé. Si ce n'est pas assez, je le ferais pour la version définitive dans un format et une qualité similaire à ceux utilisés pour les plans de réseau.


Pour Va3b2 => je pense qu'un bus toutes les 10 à 12 minutes entre centre 2, Cotonne et Bellevue avec un soit bien trop important. Je préfère être plus réaliste avec un avec une fréquence comprise entre 30 et 60 minutes. Pour le passage par Fraissinette, un toutes les 8 minutes me semble suffisant, compte tenu de la faible distance des rues. De plus, les grands pôles métropolitains sont de l'autre côté (Lycée et COllège du Portail Rouge, Lycée Fourneyron, Fac)

Pour le et le , je parle de très court terme, c'est à dire une amélioration immédiate, sans travaux et un passage par Fourneyron implique des kilomètres bus supplémentaires inutiles parce que ton itinéraire est logique en trolley, mais à très court terme, avec une mise en place possible dès demain, ... c'ets bien en bus que sont exploité ces lignes. C'ets dommage, mais c'est comme ca que travaille la STAS, à court terme. Donc je préfère mieux un itinéraire bien fait où il n'y a pas de lac, mais qui sont facile à installer, plutot qu'un itinéraire plus long, moins rapide où les lac sont déjà présente.

Pour le , tu le fais stationner où ton bus à Dorian ? Surtout avec un

Pour le , c'est les mêmes terminus que proposé, donc quelle modification y apportes-tu ???

A propos de la ligne , je pense qu'elle devrait au moins se limiter au CHPL car il y'avait quand meme du monde qui s'arretait au CHPL.